Как определить жесткость воды в аквариуме?

  • 02 августа 2012 в 08:56

Всем известно, что жесткость воды легко определяется с помощью тестов, продающихся в магазинах для животных. Но возможно ли ее измерить без тестов?

На одном форуме прочитал, что повышенная жесткость воды легко определяется по наличию на стекле небольших шероховатостей(образование солей) или после слива воды с аквариума замечается мутность стекла. Если знаете еще способы, дополняйте, будем обсуждать :)

Комментарии пользователей

Хотите что то добавить? Ваше мнение будет интересно многим.

Показывать сверху:
старыеновые
Выводить на страницу:
51015Все
  • Аватар пользователя Максим
    02 августа 2012 в 11:40
    Как вариант, наблюдать за растениями, чувствительными к жесткости воды.
    написать ответ

  • Аватар пользователя Алена
    02 августа 2012 в 14:02
    Можно взять пол-литра воды из аквариума, налить в отдельный контейнер и добавлять кусочки обыкновенного мыла. При жесткой воде мыло не будет пениться, при мягкой пениться будет достаточно сильно. Уменьшить жесткость воды можно разбавляя ее дистиллированной водой.
    написать ответ

  • Аватар пользователя Галина
    03 августа 2012 в 23:18
    Добрейший вечерок!
    Как еще один из вариантов:
    - как быстро образуется накипь на чайнике?
    - поставте на газ чистую посуду и кипятите ее минут 15, слейте воду,е сли образовался "песок" то вода примерно град 12-14 и выше, если на стенках только, то 12 и меньше (ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО!!!!!!!!!)
    - посмотрите как быстро образовывается белая кромка по аквариуму и то, как легко ее удалить!! Если губкой смывается, то это соли, если тяжело, то кальций... (помоему так, ... форумчане поправте, если ошибаюсь!!!!!!!!!!!!))))
    Еще как вариант - обратиться в санстанцию, там эта информация должна быть доступна и там вам точно скажут, только градусов, ..
    Как там у вас в России не знаю, у нас в Беларуси вода много кальция содержит, почти повсеместно, поэтому вода достаточно жесткая.
    написать ответ

    • Аватар пользователя Александр
      04 августа 2012 в 04:01
      Всем спасибо за полезные советы.
      Читал о самых распространенных в аквариумах растениях, роголистник и элодея, правда, что они не только вытягивают из воды вредные вещества, а также понижают жесткость воды? У меня 1\3 аквариума засажена ими, благодаря ним вода прозрачная и нет водорослей, но возник вопрос, при большом количестве данных растений не станет ли вода слишком мягкой?
      написать ответ

      • Аватар пользователя Галина
        10 августа 2012 в 15:55
        Нет не станет..) Но у вас ведь есть улитки... они тоже хороший индикатор, в мягкой воде им плохо и они в ней жить не будут. Вообще смягчить воду в аквариуме - весьма нелегкая задача...
        написать ответ

  • Аватар пользователя Надя
    05 августа 2012 в 18:37
    Важно основное свойство воды - жесткость, уровень которой определяется присутствием в жидкости ионов кальция и магния, измеряется в градусах. Так, 30 ° и выше - это признак высокой жесткости, а 11-18 ° - средней. Жесткость воды замерьте и контролируйте каждый раз при его изменении или доливе. Как правило, аквариумисты используют приборы для измерения.
    написать ответ

  • Аватар пользователя Эдуард
    06 августа 2012 в 18:34
    Верно написала Галина, надо посмотреть в чайники не может быть, что бы вы не замечали, насколько быстро накапливается накипь. Много - значит вода жёсткая, но разовым кипячением определить жёсткость сможет только химик-аналитик.
    Самое верное - это выяснить жёсткость на водоканале. Если это весна, то жёсткость уменьшается за счёт талых вод.
    По величине общей жёсткости воду можно разделить мягкую - до 2-4 градусов, средней жёсткости от 4 до 10-12, и жёсткую - более 12.
    Цифра 30 - это уже техническая вода, ею даже поливать нельзя.
    И последнее - кипячением можно убрать только временную, а постоянную жёсткость может убрать только химик или ионно-обменными смолами.
    написать ответ

  • Аватар пользователя Галина
    10 августа 2012 в 15:10
    Еще как то я искала рн метр и наткнулась на вот такую штуку..
    Это TDS метр, дает показания в ррн, есть таблицы жесткости воды, где можно посмотреть какая это вода,
    Но он меряет только соли жесткости...
    написать ответ

  • Аватар пользователя Галина
    10 августа 2012 в 15:35
    как то искала рн метр и наткнулась на такую штуку.... Дает показания в ррн есть таблицы жесткости... там можно посмотреть .. но!!!!
    написать ответ

    • Аватар пользователя Эдуард
      12 августа 2012 в 21:46
      "Но он меряет только соли жесткости..." Я химик, но Вас не понял. Любая соль, которая растворена в воде, добавляет жёсткость. Жёсткость подразделяется на временную, или карбонатную, или удаляемую кипячением (накипь в чайнике) и постоянную. В основном это сульфаты и хлориды, их удалить гораздо сложнее.
      Вы нашли определитель рН - это показатель кислотности, но это не значит, что в воде кислота. Любая растворимая соль "сильной" к-ты и "слабого" основания - даст в растворе кислую реакцию за счёт гидролиза, а соль "сильного" ос-ия и "слабой" к-ты(пищевая или стиральная сода) - щелочную. Определить по этим показателям жёсткость НЕВОЗМОЖНО!
      Вода может быть и нейтральной (рН=7) и при этом быть как жёсткой, так и мягкой.
      Попробую аналогию - допустим жёсткость это форма стола, а рН - это материал, из которого стол сделали.
      Спрашивайте, если что-то плохо растолковал.
      написать ответ

      • Аватар пользователя Дмитрий
        16 августа 2012 в 18:58
        Эдуард, я поправлю Вас немного. НЕ ЛЮБАЯ соль, растворённая в воде, повышает жёсткость! А только соли кальция и магния.
        написать ответ

        • Аватар пользователя Эдуард
          17 августа 2012 в 16:48
          1 - Чуть ниже написано, что это тема 2-3 лекций, поэтому приходиться писать коротко
          2 - Если добавить хлориды или нитраты Sr и Ba, то жёсткость подскочит мгновенно, к ним могу добавить ещё пару десятоков металлов
          3 - Измеряют по Ca и Mg потому, что они наиболее распространены в природе
          4 - даже поваренная соль, хлорид натрия, при добавлении в воду резко меняет её свойства, чуть уменьшая карбонатную жёсткость и увеличивая постоянную.
          5 - приятно, что внимательно читают! ))
          P.S - по TDS отдельно.
          Пишу всегда коротко, т.к. медленно печатаю
          написать ответ

          • Аватар пользователя Дмитрий
            17 августа 2012 в 21:52
            В общем и целом с Вами согласен, так как учился в Ивановском ХимТехе и имею представление о поведении различных органических и неорганических веществ в водных растворах. Но никто из аквариумистов напрямую или косвенно не имеет дело с солями стронция и бария, а также с "парой десятков металлов", поэтому согласно существующих стандартов все мы - аквариумисты - при работе с жёсткостью воды имеем ввиду соли кальция и магния.
            написать ответ

    • Аватар пользователя Эдуард
      12 августа 2012 в 21:50
      Если очень коротко, то это тема 2-3 лекций и то при условии, что знаете азы химии.
      Все мы хоть что-то:)), но не знаем!
      написать ответ

      • Аватар пользователя Галина
        13 августа 2012 в 09:48
        Да, сори, не правильно растолковала..)))
        Говоря грубо, в аквариуме он вам померяет общую минерализацию (именно этот аппаратик). Т.е. разница между значением tds в аквариуме и в кране -- вещества, образовавшиеся уже в самом аквариуме -- нитраты, фосфаты и прочая органика. Таким образом значение tds, по прибору можно использовать для определять время для подмен, примерно определять количество загрязнений в аквариумной воде, готовить воду для подмен с нужной минерализацией, контролировать расход внесенных удобрений и т.д. Короче говоря, прибор дорогой и практически бесполезен...)))))

        А для измерения рн - нужен совсем другой апаратик!!!!! и мряет он исключительно свободные ионы водорода...
        написать ответ

      • Аватар пользователя Галина
        13 августа 2012 в 09:54
        Эдуард!!! Я очень уважаю химиков!!!!!!! Я действительно в химии - идиотка!!!!
        Может и я плохочто поняла!!!! Исправляйте!!!!
        Потому как для меня разобраться в этом аппарате - дорогого стоило!!!
        В итоге я его не купила, купила только рн - метр (у нас еще бассейн есть, пригождается!)
        написать ответ

        • Аватар пользователя Эдуард
          15 августа 2012 в 15:37
          И я в Вашей специальности не отличаюсь от ... :))
          Не понятно, что означает "tds", пожалуйста посмотрите в инструкции и напишите. На основании этого я поподробнее и попонятнее постараюсь ответить )))
          написать ответ

          • Аватар пользователя Галина
            16 августа 2012 в 15:31
            )))) Понятия не имею!))))
            Прибор этот - TDS метр, а дает показания в ррн. Но показания пишуться..."значение tds - 325ррн " (к примеру)
            На каком-то сайтике вычитала, что если разделить показания на 17,8, то получится показание в привычных немецких гадусах...
            написать ответ

            • Аватар пользователя Дмитрий
              16 августа 2012 в 19:09
              Здравствуйте, друзья! )))
              Этот прибор позволяет измерять электропроводимость водных растворов, которыми являются любая вода, будь она из реки, из родника или из крана. Величина tds показывает общее количество минеральных и органических веществ, которые в растворённом виде влияют на электропроводность раствора. Чем больше веществ растворено в воде, тем выше значение tds. Этот прибор полезен для рыборазводчиков, особенно для тех, кто разводит харациновых.
              написать ответ

              • Аватар пользователя Галина
                17 августа 2012 в 10:36
                Вот почему пишут в параметрах воды для разведения харациновых про электропроводность.!
                Так что, все-таки нужно было покупать эту штукенцию.... хотя... я ж не развожу харацинок а просто держу..))
                написать ответ

                • Аватар пользователя Эдуард
                  17 августа 2012 в 21:13
                  Уважаемые, просьба ко всем - относитесь скептически к тому, что написано в инструкциях. производитель ОБЯЗАН хвалить свой товар и "слегка" перехваливать.
                  А теперь к сути, Дмитрий, я тоже посмотрел в сети пресловутое TDS и попробую разоблачить продавцов.
                  1- органические вещества растворяемые в воде ток не проводят! Исключение 3-4 кислоты - уксусная, муравьиная, остальные практически или не встречаются в природе или если растворимы, то не диссоциируют, т.е. их раствор ток не проводит.
                  Вывод - этот прибор НЕ МОЖЕТ показывать количественное наличие органики в воде.
                  2-я ложь, на основании проводимости эл. тока невозможно определить количественное содержание солей в воде. 1 г поваренной соли даст такую же проводимость, как и 6-7 г сульфата магния, приблизительно.
                  Более подробное обоснование моего утверждения займёт пару тысяч знаков, т.к. для не химиков мне придётся объяснять каждый термин.
                  Фуу-у, столько давно не печатал. ))
                  написать ответ

                  • Аватар пользователя Дмитрий
                    17 августа 2012 в 23:22
                    По поводу необходимости настороженного отношения к содержимому прилагаемых инструкциий поддерживаю.
                    Кроме того добавлю (и исправлю Эдуарда) - из всех органических, а также неорганических, но полученных в результате биологических процессов, происходящих в акавариуме, веществ нас интересуют аммиак/аммоний, нитриты, нитраты, и некоторые нитрато- и фосфатосодержащие соединения! А из этих перечисленных веществ все, находясь в аквариумной воде, влияют на величину электропроводности.
                    Но, не углубляясь в химию водных растворов, необходимо сказать, что величина электропроводности самым серьёзным образом сказывается на результатах разведения харациновых рыб. Даже если жёсткость воды, температура, величина рН соответствует условиям обитания харациновых в природе, но электропроводность выше природной величины, то харациновые или вообще не желают нерестится, или с этим возникают очень большие трудности.
                    написать ответ

                  • Аватар пользователя Дмитрий
                    17 августа 2012 в 23:46
                    По поводу пункта 2: "на основании проводимости эл. тока невозможно определить количественное содержание солей в воде" - это абсолютно верно. Но ПРОВОДИМОСТЬ измеряется не для точного определения содержания солей в воде, а для представления об ОБЩЕМ уровне МИНЕРАЛИЗАЦИИ аквариумной воды! Ввиду того, что процесс разведения харациновых стал результативным только после того, как стала учитываться величина электропроводности воды - можно сделать вывод, что неоны, например, проявляют чувствительность не только к жёсткости воды (количеству солей кальция, магния и других щелочноземельных металлов), но и к ОБЩЕМУ уровню минерализации воды!
                    написать ответ

            • Аватар пользователя Юлия
              18 сентября 2012 в 14:51
              Галина, вот что я ещё нашла по поводу примерной оценки жёсткости воды (цитирую):

              "Дать оценку общей жесткости аквариумной воды можно и с помощью других методов. Самым точным и надежным из них является метод комплексометрического титрования трилоном Б. Однако если под рукой есть кондуктометр, или просто приспособленный для измерения электропроводности воды тестер, прикинуть какова общая жесткость аквариумной воды проще простого. Достаточно лишь воспользоваться графиком, который был опубликован в книге И.Г.Хомченко, А.В.Трифонова и Б.Н.Разуваева "Современный аквариум и химия" (Москва, "Новая Волна", 1997). Я привожу его здесь с небольшими изменениями.

              График находится ниже, в прикреплённом файле

              Этот метод позволяет составить достаточно точное представление о жесткости воды в аквариуме в том случае, если Вы не подсаливали воду поваренной солью и не регулировали ее рН средствами типа рН-минус, рН-плюс и другими кислотами и щелочами.
              Объяснять тут почти совсем нечего – все очень просто. Если электропроводность воды, к примеру, 200 мкСм/см, то жесткость ее будет около 5° dGH, если - 360 мкСм/см, то около 10° dGH и т.д. Можно распечатать этот график и проведя горизонтальную линию от точки на оси ординат, соответствующей значению электропроводности, до пересечения ее с кривой графика, а от этой точки вертикальную линию до оси абсцисс, определить общую жесткость воды. График этот составлен на основе анализа реальных образцов природных вод.

              В. Ковалёв, кандидат биологических наук."
              написать ответ

              • Аватар пользователя Галина
                20 сентября 2012 в 11:36
                Спасибо!)))
                Я уже боюсь заходить на эту статью....)))
                Даже не думала, что мой каментарий вызовет такую полемику)))))
                написать ответ

  • Аватар пользователя Галина
    18 августа 2012 в 10:35
    )))))))))))))))))))))
    Друзья!!!!!!!!))))))))))))
    Оказывается я почти разобралась в этом аппаратике!!!!!!!!!!!!
    Хоть я в химии идиотка, но мое мнение обо мне - резко выросло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Спасибо огромное!!!!1

    P.S. Как будут деньги, обязательно приобрету эту штучку, если не "переспециализируюсь" на рыбках.
    написать ответ

    • Аватар пользователя Эдуард
      22 августа 2012 в 03:08
      Галина не покупайте этот прибор зря.
      До появления этого прибора неонки размножались, да ещё как и стоили в цену барбусов на «птичках», а частники неонок из-за бугра не завозили.
      Допотопный рецепт, есть в любых книгах и проверен на практике: Дистиллят 10 л : 1 обычная вода + бросьте туда немного торфа, что бы подкислить раствор, подождите пару недель, можете проверить рН метром, должно быть ближе к 6, или качественной лакмусовой бумагой, потом торф убрать. Если живёте около болот, то в них почти идеальная вода, особенно в Ленинградской области, там жёсткость воды от 0 до 3-4градусов и вода кислая. Измерено неоднократно в ЛГУ на химфаке.
      Отредактировано 22 августа 2012 в 10:38
      написать ответ

  • Аватар пользователя Эдуард
    22 августа 2012 в 02:55
    Сомневался ответить или нет. Затем решил отвечу и посоветую завсегдатаям сайта попросить любого преподающего в ВУЗе неорганическую химию прокомментировать мною написанное.
    Заранее согласен с оценкой
    написать ответ

    • Аватар пользователя Эдуард
      22 августа 2012 в 03:02
      А теперь по порядку, Дмитрий написал - «из всех органических,» не могли бы Вы не вводить в заблуждение посетителей сайта, кроме перечисленных мною пары орг. кислот, какие ещё органические вещества в аквариуме влияют на электропроводность, т.е. диссоциируют на ионы?
      Что бы не ждать ответа, напишу – никакие.

      То, что перечислено дальше, только неорганика, если органика и содежит аммоний или кислотные остатки, то в ЛЮБОМ случае, они НЕ диссоциируют на ионы, т.е. НЕ влияют на электропроводность. Это означает - прибор НЕ может показывать количество орг. веществ в воде.
      Нитриты вообще в природе не встречаются, только кратковременно, как переходные формы, и то затем или окисляются дальше или разлагаются.
      «об ОБЩЕМ уровне МИНЕРАЛИЗАЦИИ» В чём он выражается? Или в граммах или в молях, других единиц измерения нет. Что бы знать «общее» надо сложить несколько отдельных значений, а эти отдельные неизмеримы. Двумя строчками выше этих слов Вы соглашаетесь со мной - «абсолютно верно».

      Придётся писать прописные истины.
      Например: 1 моль хлорида натрия массой всего 58,5 г даст больше электропроводности, чем 1 моль бикарбоната кальция массой 162г или магния массой 126г и несмотря на то, что NaCl при растворении даёт только 2 иона, а оба бикарбоната по три, но они диссоциируют намного хуже. Влияет на это степень диссоциации, которая от массы не зависит.
      Говоря простым языком, не для химиков, это означает, что при растворении в воде 58г поваренной соли, прибор покажет цифру в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем при растворении 162 г бикарбоната кальция.
      Отсюда следует: прибор, если и показывает электропроводность, то ни в коей мере это не связано ни с общей ни с частной минерализацией, а всего лишь с количеством ионов в растворе.
      Я бы извинился за школьный пример, но иного выхода нет и главы «Диссоциация солей», «Степень диссоциации», а также «Гидролиз солей», даже в Глинке, помогут освежить в памяти подзабытое. Можете взять Некрасова, но он написан сложнее и только для университетов.
      Все мы люди.
      Меня исправлять – сколько угодно, химию не надо.
      Отредактировано 22 августа 2012 в 10:41
      написать ответ

      • Аватар пользователя Дмитрий
        23 августа 2012 в 00:01
        Спасибо за ответ! Хочу поприветствовать любителя аквариумистики с хорошим знанием теоретической химии! У многих из нас, уверен, ещё много вопросов будет к Вам, как к химику!
        Тем не менее, действительно, чтобы не вводить никого в заблуждение, требуется добавить:
        1. Когда мы говорим "органические вещества в аквариуме" - мы подразумеваем вещества, появляющиеся в аквариумной воде в результате жизнедеятельности живых организмов (рыб, растений, грибков, бактерий и пр.), а также добавляемых в виде корма. Кроме этого, к "органике в аквариуме" мы относим и продукты разложения различных веществ, которыми в том числе являются и такие соединения как аммиак или аммоний (водный раствор аммиака), нитриты, нитраты, фосфаты и различные органические кислоты.
        2. Из всех присутствующих в аквариумной воде веществ, имеющих биологическое происхождение, т.е. не добавленных извне, а образовавшихся в самом аквариуме наиболее критически важными являются аммиак/аммоний, нитриты, нитраты и фосфаты. Аммоний, как и нитриты, нитраты и фосфаты находятся в воде только в виде ионов (существующие аквариумные тесты определяют концентрацию именно ионов аммония, а также нитритов (солей азотистой кислоты), нитратов (солей азотной кислоты) и фосфатов (солей ортофосфорной кислоты) и, соответственно, влияют на электропроводность аквариумной воды в сторону её увеличения. Целесообразно сделать логический вывод, что чем больше этих ионов находится в воде, тем большую величину электропроводности покажет нам ТДС-метр. Иными словами: чем больше значение ТДС, тем больше указанных веществ содержится в аквариуме.
        3. Если взять конкретный аквариум и измерить величину ТДС сегодня (к примеру, она равна 235 ррм), и снова измерить её через 1 месяц ( к примеру, она составит 290 ррм), то можно сделать вывод что на увеличение ТДС повлияло накопление органики в нашем аквариуме. Это вполне очевидно даже "не химику". ТДС-метр не предназначен для измерений концентрации каких-либо веществ! Он предназначен для качественной оценки воды! Необходимо чётко представлять цели!
        4. Когда мы говорим об ОБЩЕМ УРОВНЕ МИНЕРАЛИЗАЦИИ - мы имеем ввиду общее присутствие всех солей жёсткости, всех веществ, первоначально присутствовавших в воде, а также всех новообразованных веществ в аквариуме.
        написать ответ

        • Аватар пользователя Юлия
          07 сентября 2012 в 23:13
          Дмитрий, почитала ваши с Эдуардом споры и увидела, что многие из них касаются только определений, т.е. их точности. Тем не менее этот вопрос очень интересный для многих аквариумистов со стажем и без него. Скажите, а можно каким-либо образом увязать увеличение электропроводности аквариумной воды в процессе его функционирования с накоплением органики? Возможно ли построить какую-то графическую зависимость на основе измерения электропроводности, согласно которой можно определить время, когда надо заменить часть воды?
          написать ответ

      • Аватар пользователя Дмитрий
        23 августа 2012 в 11:34
        Эдуард, как Вы сказали "приятно что внимательно читают". Вы также старайтесь читать внимательно!
        написать ответ

        • Аватар пользователя Эдуард
          23 августа 2012 в 20:39
          Я не хочу дискутировать и вот почему - каждое своё предложение я могу подтвердить, как уравнениями реакций, так и таблицами и цифрами (составленными не мною). Если бы в подтверждение слов о диссоциации органич. веществ, содержащихся в аквариуме, было бы написано хотя бы НЕСКОЛЬКО реакций и дополнено ПРИМЕРАМИ орган. в-тв, которые увеличивают электропроводность, т.е. ДИССОЦИИРУЮТ, то я бы, с благодарностью за новые знания, согласился. Причём с удовольствием, мне нравиться узнавать новое.
          Я практик, но это не означает, что начисто должен забыть эти три основополагающие главы химии. Без базовых знаний - мне будет грош цена. Это очень банально, но любая технология, которой учат практиков, основана на теории.
          С неизменным уважением и без всяких советов.
          Отредактировано 23 августа 2012 в 22:58
          написать ответ

          • Аватар пользователя Дмитрий
            24 августа 2012 в 22:53
            "СОГЛАСОВАНО" "УТВЕРЖДАЮ"
            Министр охраны Директор ВНИИРасходометрии
            окружающей среды и Госстандарта России
            природных ресурсов В.П.ИВАНОВ
            А.И.ЩЕПОВСКИХ 10.01.1994
            31.01.1994


            МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ


            УСКОРЕННЫЕ МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ПРИРОДНЫХ,
            СТОЧНЫХ ВОД И ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЫ ПО
            ДАННЫМ ОБ ИХ ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТИ


            РС СОП РТ 002-1-003-94


            Казань - 1995


            РАЗРАБОТАНЫ: ЦСИАК Министерства охраны окружающей среды
            и природных ресурсов РТ;


            Экологический факультет Казанского
            государственного университета;


            Казанский государственный институт
            усовершенствования врачей.


            ИСПОЛНИТЕЛИ: Доц. Ю.Н.Почкин;
            Доц. Л.М.Климовицкая;
            Проф. В.З.Латыпова;
            К.х.н. О.Г.Яковлева;
            К.х.н. Д.А.Семанов.


            РЕЦЕНЗЕНТЫ: Проф. КГУ Н.А.Улахович;
            Доц. КГТУ (КХТИ) М.И.Евгеньев.

            Дата введения 1994.02.01


            Методические рекомендации устанавливают порядок проведения ускоренного контроля качества дистиллированной воды, расчета общей минерализации, ионной силы, жесткости и оценки содержания сульфат-ионов в природных и сточных водах по величине их удельной электропроводности.
            Предназначены для повседневного использования в работе лабораторий государственного и ведомственного экологического контроля качества вод и для слушателей, обучающихся в системе подготовки и повышения квалификации по специализации "Экологический мониторинг (контроль)".


            ВВЕДЕНИЕ


            Данные методические рекомендации устанавливают порядок проведения ускоренного контроля качества дистиллированной воды, расчета общей минерализации, ионной силы, жесткости и определения содержания сульфат-ионов в природных и сточных водах по величине удельной электропроводности как обобщенного показателя их качества.
            Электропроводность раствора является сложной функцией величин электропроводности отдельных составляющих электролита, она характеризует суммарную величину ионного состава воды, т.е. ее общую минерализацию. Поэтому величина удельной электропроводности может служить одним из информативно-вспомогательных показателей воды. По данным измерения удельной электропроводности возможен расчет общей минерализации, величины сухого остатка, содержания сульфат-ионов, величины общей жесткости, ионной силы раствора и ряда других гидрохимических показателей.
            Определение электропроводности является незаменимым приемом при изучении струйности рек, т.е. при установлении неоднородности химического состава вод, обусловленной впадением притоков, спуском стоков загрязненных вод и т.д.
            В лабораторных условиях по величине электропроводности можно легко контролировать качество дистиллированной воды.
            Величина удельной электропроводности сохраняется неизменной в пределах допускаемой погрешности (10%) при наличии в природных и сточных водах различных по природе органических соединений (до 150 мг/дм) и взвешенных веществ (до 500 мг/дм3).
            Определение электропроводности (L) воды сводится к измерению обратной ее величины - сопротивления (R), которое вода оказывает приходящему через нее току. Таким образом, L= 1:R, и поэтому величина электропроводности выражается в обратных Омах, а по современной классификации СИ - в Сименсах (См).
            Для измерения удельной электропроводности (кси) могут быть использованы любые кондуктометры с диапазоном от 1*10(-6) См/см до 10*10(-2) См/см.
            Значения содержания ингредиентов и некоторых гидрохимических показателей обычно даются в размерности мг-экв/дм.куб, традиционно используемой в гидрохимии и справочной литературе; они численно равны значениям, выраженным в соответствии с Международной системой единиц СИ в молях или миллимолях эквивалента на дм.куб. воды.


            1. ПОЛУЧЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЫ


            1.1. НОРМАТИВЫ КАЧЕСТВА


            В лабораториях по контролю качества природных и сточных вод дистиллированная вода является основным растворителем для приготовления реактивов, разбавителем исследуемых проб, экстрагентом, а также используется для ополаскивания лабораторной посуды. Поэтому для успешной работы любой химико-аналитической лаборатории наряду с выполнением таких условий, как высокая квалификация специалистов, наличие точных поверенных приборов, использование реактивов требуемой степени чистоты, стандартных образцов и стандартной мерной посуды, большое внимание должно быть уделено качеству дистиллированной воды [14], которая по своим физико-химическим показателям должна соответствовать требованиям ГОСТ 6709- 72 [1] (см. таблицу).


            Таблица


            НОРМАТИВЫ
            КАЧЕСТВА ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЫ ПО [1]


            -------------------------------------T---------------------------¬
            ¦ Наименование показателей ¦Нормы в мг/дм.куб не более ¦
            +------------------------------------+---------------------------+
            ¦1. рН ¦ 5,4-6,6 ¦
            ¦2. Вещества, восстанавливающие КМnО4¦ 0,08 ¦
            ¦3. Остаток после выпаривания ¦ 5,0 ¦
            ¦4. Остаток после прокаливания ¦ 1,0 ¦
            ¦5. Аммиак и соли аммония ¦ 0,02 ¦
            ¦6. Нитраты ¦ 0,20 ¦
            ¦7. Сульфаты ¦ 0,50 ¦
            ¦8. Хлориды ¦ 0,02 ¦
            ¦9. Алюминий ¦ 0,05 ¦
            ¦10. Железо ¦ 0,05 ¦
            ¦11. Кальций ¦ 0,80 ¦
            ¦12. Медь ¦ 0,02 ¦
            ¦13. Свинец ¦ 0,05 ¦
            ¦14. Цинк ¦ 0,20 ¦
            ¦15. Удельная электропроводность при ¦ ¦
            ¦ 20 град. С ¦ не более 5*10(-6) См/см ¦
            L------------------------------------+----------------------------


            Если все показатели соответствуют установленным нормам, то дистиллированная вода пригодна для использования в лабораторных исследованиях, и ее качество не повлияет на метрологические характеристики выполняемых в лаборатории анализов. Нормативы периодичности проведения контроля качества дистиллированной воды не установлены.


            1.2. ПОЛУЧЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА


            Дистиллированную воду получают в дистилляторах различных марок. Дистиллятор устанавливают в отдельном помещении, воздух которого не должен содержать вещества, легко поглощаемые водой (пары аммиака, соляной кислоты и др.). При первоначальном пуске или при пуске дистиллятора после длительной консервации пользование дистиллированной водой разрешается только после 40 часов работы дистиллятора и после проверки качества получаемой воды в соответствии с требованиями ГОСТ [1].
            В зависимости от состава исходной воды может быть получена дистиллированная вода различного качества.
            При высоком содержании в воде солей кальция и магния на поверхности нагревательных элементов, внутренних стенках парообразователя и холодильной камеры образуется накипь, в результате чего ухудшаются условия теплообмена, приводящие к снижению производительности и сокращению срока службы дистиллятора. В целях умягчения исходной воды и уменьшения образования накипи аппарат целесообразно эксплуатировать в комплексе с противонакипным магнитным устройством или химическим водоподготовителем (на основе ионообменных смол в натриевой форме), например марки КУ-2-8чс.
            Вопрос о сроках проведения периодической профилактической промывки дистиллятора и очистки от накипи решается опытным путем, руководствуясь при этом данными о качестве дистиллированной воды при периодическом контроле [14]. После очистки и промывки дистиллятора дистиллированная вода вновь анализируется по всем показателям согласно ГОСТ [1].
            Все результаты анализов воды следует вносить в журнал, где одновременно необходимо отражать режим работы дистиллятора. Анализ полученных результатов позволит установить для каждой исходной воды свой режим работы аппарата: период эксплуатации, срок его отключения для проведения профилактической чистки, мойки, промывки и т.д.
            Если в качестве исходной воды используется вода с высоким содержанием органических веществ, то часть их может перейти с отгоном в дистиллят и повысить контрольную величину окисляемости. Поэтому ГОСТ [1] предусматривает определение содержания органических веществ, восстанавливающих марганцовокислый калий.
            Для освобождения перегоняемой воды от органических примесей и улучшения качества дистиллята рекомендуется использовать химические водоподготовители с гранулированным сорбентом из березового активированного угля или с макропористым гранулированным анионитом марки АВ-17-10П.
            При обнаружении в дистиллированной воде веществ, восстанавливающих перманганат калия в концентрации более 0,08 мг/дм необходимо провести вторичную перегонку дистиллята с добавлением в него перед отгоном раствора 1% КМnО4, из расчета 2.5 см.куб на 1 дм воды. Общая затрата времени на контроль качества дистиллированной воды по всем 14 показателям, указанным в таблице, составляет 11 часов рабочего времени аналитика (65 лабораторных единиц [2]). Определение удельной электропроводности воды выгодно отличается по временным затратам от традиционного химического анализа при определении отдельных показателей, т.к. затрата времени на ее определение составляет не более 1 лабораторной единицы (10 минут) и рекомендуется как экспресс - метод при контроле качества дистиллированной воды.
            По величине удельной электропроводности можно обобщенно охарактеризовать всю сумму составляющих остаточного количества минеральных веществ (в том числе нитраты, сульфаты, хлориды, алюминий, железо, медь, аммиак, кальций, цинк, свинец).
            При необходимости получения экспрессных сведений о содержании в воде сульфат-ионов последнее может быть рассчитано по величине удельной электропроводности и содержанию гидрокарбонат- и хлорид-ионов [3, 4] (см. раздел 2).
            Согласно ГОСТ [1] результат намерения величины дистиллированной воды выражается при 20 град. С


            1.3. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ


            Дистиллированная вода для лабораторных исследований должна быть свежеперегнанной. При необходимости воду можно хранить в герметически закрытых полиэтиленовых или фторопластовых бутылях. Для предотвращения поглощения из воздуха углекислоты бутыли с дистиллированной водой должны быть закрыты пробками с хлоркальциевыми трубками. Безаммиачная вода хранится в бутыли, закрытой пробкой с "гуськом", содержащим раствор серной кислоты.


            2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ СУЛЬФАТ-ИОНОВ


            Сульфат-ионы относятся к числу главных ионов природных вод [5] и присутствуют практически в любых типах вод. Особенно высоко содержание этих ионов в некоторых водах многих производств. Сульфат-ионы обуславливают величину минерализации и так называемую "некарбонатную" жесткость воды.
            Содержание сульфат-ионов определяется с использованием комплекснометрического и гравиметрического методов [6-8], однако эти методы длительны, трудоемки, энергоемки. Согласно [2] на проведение одного анализа требуется времени от 120 до 150 минут, на расчет же по данным измерения электропроводности требуется не более 10 минут.
            Расчет содержания сульфат-ионов ([SO4(2-)], мг-экв/дм.куб проводится, если известно содержание хлорид- и гидрокарбонат-ионов ([Сl-] [НСО(3-)], мг-экв/дм.куб, по формуле (1) [3]:


            6
            (кси)*10 - ([Cl-]*(лямбда)Cl- + [HSO3-]*(лямбда) НСО3-)
            [SO4(2-)] = ------------------------------------------------------
            (лямбда)SO4(2-)


            где (лямбда)Cl-, (лямбда)НСО3, (лямбда)SO4(2-) групповые значения эквивалентной электропроводности хлорид-, гидрокарбонат- и сульфат-ионов (Приложение 1). Для нахождения величин (лямбда) принимается, в первом приближении, что число мг-экв/дм.куб. всех солей в пробе равняется (кси)10(4) См/см или же сумме мг-экв/дм.куб. хлоридов и гидрокарбонатов, если эта сумма больше, чем (кси)10(4). При определенном таким образом приближенном содержании солей в пробе (в мг-экв/дм.куб.) по таблице Приложения [13] находятся величины (лямбда) Cl-, (лямбда) НСО3, (лямбда) SO4(2-).
            Более точную концентрацию сульфат-ионов находят методом последовательного приближения. Для этого суммируют полученное расчетом значение мг-экв/дм.куб сульфатов с экспериментально найденными значениями содержания хлоридов и гидрокарбонатов и получают уточненное значение общей минерализации (в мг-экв/дм.куб). По нему в Приложении 1 находят новые значения эквивалентных электропроводностей (лямбда) для хлоридов, гидрокарбонатов и сульфатов. Подстановка их в формулу (1) дает более точную оценку концентрации сульфат-иона в мг-экв/дм.куб. Погрешность данного ускоренного способа составляет 20%, что не превышает нормы погрешности [9] при определении содержания сульфат-ионов в интервале от 10 до 100 мг/дм.куб. и несколько выше нормы (15% [9] для более концентрированных растворов (с концентрацией выше 100 мг/дм.куб.). Данный способ рекомендуется как экспрессивный в системах экологического мониторинга природных вод.


            3. УСТАНОВЛЕНИЕ ВЕЛИЧИНЫ ОБЩЕЙ МИНЕРАЛИЗАЦИИ ВОДЫ


            3.1. ПРИРОДНЫЕ ВОДЫ


            Одним из наиболее важных показателей качества воды является величина общей минерализации, обычно определяемая гравиметрически по сухому остатку. Используя данные химического анализа о содержании хлорид-, гидрокарбонат- и сульфат-ионов, с помощью переводных множителей можно рассчитать величину общей минерализации (М, мг/дм.куб.) исследуемой воды по формуле (2) [3]:


            М=[НСО(3-)*80+[Сl-]-55+[SO4(2-)]*67, (2)


            где [НСО(3-)], [Сl], [SO4(2-)] - концентрации гидрокарбонат-, хлорид-, сульфат-ионов в мг-экв/дм.куб. соответственно. Численные множители приблизительно отвечают среднеарифметическим значениям молярных масс эквивалентов солей соответствующего аниона с кальцием, магнием, натрием и калием.


            3.2. СТОЧНЫЕ ВОДЫ


            Для однотипных сточных вод экспресс-оценка общей минерализации (М, мг/дм.куб) может быть произведена на основе замера величины удельной электропроводности (кси, См/см), если известна взаимосвязь между экспериментальными величинами (кси) и М для конкретного типа вод. Эмпирический коэффициент (Р) пересчета вычисляется по формуле (3) как некоторая среднеарифметическая величина из ряда параллельных измерений величин (кси) и М (контроль Р - примерно 1 раз в месяц).


            4
            (кси) * 10
            Р = ----------- (3)
            М


            Для однотипных вод также возможен графический способ оценки общей минерализации, функциональная зависимость между величиной сухого остатка (А) и удельной электропроводностью (кси) имеет вид (кси) = а + вА, где "а" - свободный член, а "в" - коэффициент регрессии.
            Для построения градуировочного графика используется исследуемая сточная вода с известной величиной сухого остатка. Поскольку величина электропроводности отражает полное содержание ионов в воде, то общая минерализация пробы должна быть представлена суммой величины экспериментально полученного сухого остатка и половины содержания гидрокарбонатных ионов. Путем разведения сточной воды готовится 3 серии растворов с определенной величиной минерализации и измеряется их удельная электропроводность. Для разведения исходной воды используется дистиллированная вода с величиной удельной электропроводности не более 5*10(-6) См/см (ГОСТ 6709-72 "Вода дистиллированная). По данным (кси) и (А) строится градуировочный график.
            Использование в качестве рабочих образцов реальной сточной воды позволяет более полно учесть эффект матрицы и уменьшить возможные ошибки.
            Величины общей минерализации, оцененные с помощью коэффициента (Р) пересчета и графическим способом, находятся в пределах допустимой погрешности (10%) и, следовательно, предлагаемые способы приемлемы для случая однотипных вод.
            Аналогичные зависимости приложимы к анализу технологических вод [10, 11].


            4. СПОСОБ ОЦЕНКИ ИОННОЙ СИЛЫ ВОДНОГО РАСТВОРА


            В практике гидрохимических исследований величина ионной силы воды используется при контроле ионного состава воды с помощью ионселективных электродов, а также при экспрессном расчете общей жесткости.
            Расчет ионной силы (мю) природных и сточных вод производится по результатам двукратного измерения величины удельной электропроводности воды: неразбавленной (кси1) и разбавленной в соотношении 1:1 (кси2).
            Вычисление ионной силы производится по формуле (4) [3]:


            -3
            (мю)=К*См10 (4)




            где См - общая минерализация воды, рассчитанная по величине удельной электропроводности как а * 10(4) и выраженная в мг-экв/дм.куб;
            К - ионный показатель, устанавливаемый с помощью таблицы в Приложении 2 [13] по величинам См и кси2/кси1.
            Рассчитанные данным способом значения (мю) природных и сточных вод (даже содержащих большое количество взвешенных частиц) согласуются с величинами (мю), определенными по данным химического анализа содержания главных ионов; расхождение результатов двух способов не превышает 10%, что согласуется с допускаемыми нормативами воспроизводимости.
            Данный экспрессный способ определения ионной силы природных и сточных вод более экономичен и имеет преимущество при контроле мутных и окрашенных вод.


            5. СПОСОБ ОЦЕНКИ ОБЩЕЙ ЖЕСТКОСТИ ВОДЫ


            Смещая жесткость является одним из важнейших групповых показателей качества воды для всех типов водопользования. Общепринятое комплекснометрическое определение жесткости [12] имеет существенное ограничение и не может быть использовано при анализе мутных и окрашенных вод, а также при значительном содержании ряда металлов. Такие воды при определении общей жесткости должны подвергаться специальной обработке [12], что сопряжено с увеличением расхода химических реактивов и дополнительными затратами рабочего времени на проведение анализа.
            Ускоренный способ оценки ориентировочной величины общей жесткости (Ж общ.) основан на данных, получаемых по результатам измерения электропроводности. Расчет производят по формуле (5) [3]%


            Ж общ.= 2(мю) * 10(3) - (2См + SO4(2-)]), (5)


            где (мю) - величина ионной силы воды (расчет по данным электропроводности, см. раздел 4); См - общая минерализация, мг-экв/дм.куб. (расчет по данным электропроводности, см. раздел 4); [SO4(2-)] - концентрация сульфат-ионов, мг-экв/дм.куб. (расчет по данным электропроводности, см. раздел 2, или другого метода). Погрешность определения жесткости данным способом находится в пределах допустимых норм (5% [9]). Способ рекомендуется как ускоренный для оценки общей жесткости в условиях массового анализа проб в системе экологического мониторинга, особенно в случае мутных, окрашенных вод и вод, сильно загрязненных ионами ряда тяжелых металлов.


            ЛИТЕРАТУРА


            [1] ГОСТ 6709-72 "Вода дистиллированная".
            [2] Указания по организации и структуре лабораторного контроля в системе Минжилкомхоза РСФСР. М. 1986.
            [3] Воробьев И.И. Применение измерения электропроводности для характеристики химического состава природных вод. М., Изд-во АН СССР, 1963-141 с.
            [4] Почкин Ю.Н. Определение электропроводности воды при изучении солевого режима открытых водоемов // Гигиена и санитария. 1967, N 5.
            [5] ГОСТ 17403-72. Гидрохимия. Основные понятия. Термины и определения.
            [6] Лурье Ю.Ю. Аналитическая химия промышленных сточных вод. М., Химия, 1984.-447 с.
            [7] РД 52.24.58-88. Методика выполнения измерений содержания сульфат-ионов титриметрическим методом с солью бария.
            [8] РД 52.24.53-88. Методика выполнения измерении содержания сульфат-ионов с солью свинца.
            [9] ГОСТ 27384-87. Вода. Нормы погрешности измерения показателен состава и свойств.
            [10] ГОСТ 26449.1-85. Установки дистилляционные опреснительные стационарные. Методы химического анализа соленых вод.
            [11] Информационный листок N 29-83. Определение содержания котловой воды. ЦНТИ, Архангельск. 1983.
            [12] Руководство по химическому анализу поверхностных вод суши. Л., Гидрометеоиздат. 1977. - 537 с.
            [13] Ускоренное установление общей минерализации, общей жесткости, ионной силы, содержания сульфат-ионов и свободной СО2 по удельной электропроводности. Казань. ГИДУВ. 1989. - 20 с.
            [14] Методические рекомендации по контролю качества дистиллированной воды. Казань. ГИДУВ. 1986. - 8 с.
            написать ответ

        • Аватар пользователя Эдуард
          23 августа 2012 в 22:26
          Ещё одна причина, что бы не продолжать, это то, что я очевидно очень плохой педагог и не сумел объяснить, что "ОБЩЕМ УРОВНЕ МИНЕРАЛИЗАЦИИ" состоит из нескольких частных, а одно из них - неизмеримо (" - это абсолютно верно." Ваши слова) и я не понимаю, как можно "х" прибавить к числу и узнать ответ х+ у+ 4="ОБЩЕМ УРОВНЕ МИНЕРАЛИЗАЦИИ", где "У" это невычисляемое по электропроводности (измерить можно, но другим способом) количество солей.
          Это особый дар - уметь объяснить, его у меня очевидно нет.
          Повторю - ни "х" орган. вещества, ни "у" количество солей, определить за счет электропроводности нельзя.
          Другими способами можно, а этим - нет!
          Отредактировано 23 августа 2012 в 22:58
          написать ответ

          • Аватар пользователя Максим
            23 августа 2012 в 23:02
            Поинтересовался у преподавателя химии, с её слов, получается, что Эдуард прав. Хотя, от неё поступил ещё вариант проверки жесткости воды: если мясо плохо разваривается в воде, значит она жёсткая, и наоборот) Да, рыбок я не предлагал варить)
            написать ответ

            • Аватар пользователя Эдуард
              25 августа 2012 в 17:12
              Если крупненькие, то почему бы и нет )), присолить только надо!
              А что-бы аквариум не превращать в кастрюлю, то по тому как мыло с рук смывается. Быстро - жёсткая и наоборот.
              написать ответ

              • Аватар пользователя Максим
                25 августа 2012 в 17:36
                у меня знакомые, после того, как узнали, что мешкожаберный сом вроде как промысловая рыба и так на него косо смотрят))) а тут ещё и повод такой, проверить жесткость воды)))
                написать ответ

                • Аватар пользователя Эдуард
                  25 августа 2012 в 21:47
                  А он большой? Никогда не держал их, вообще сомики были один раз, но не понравились и подарил их.
                  написать ответ

                  • Аватар пользователя Максим
                    26 августа 2012 в 16:13
                    20 см уже вырос, брал совсем малым.
                    написать ответ

          • Аватар пользователя Юлия
            07 сентября 2012 в 23:17
            Эдуард, а можно изначально, т.е. в воде из-под крана определить ту составную часть общей минерализации, которая не измеряется электропроводностью? И каким способом это можно сделать?
            написать ответ

            • Аватар пользователя Эдуард
              14 сентября 2012 в 23:20
              Извините за опоздание, но несколько дней не заходил сюда.
              К Вашему вопросу - в моём посте от 25,08 - 17.00 есть "пункты 1, 2 и 3", они взяты из "24 августа 2012 в 22:53 Методички" Попробую перейти на обычный язык.
              В П.1 сказано "ОБЫЧНО определяемая гравиметрически по СУХОМУ остатку." Это означает, что выпарили воду, сухой остаток ВЗВЕСИЛИ.
              В Пункте 2 - Если заранее известно содержание (путём сухого остатка), то только в этом случае можно определить по электропроводности.
              В Пункте 3 то-же самое, только "экспериментально полученного СУХОГО остатка".
              Всё вместе - можно определить, но только выпарив воду, а т.к. что бы Вы могли взвесить "остаток"необходимо выпарить больше 100 л воды, то лучше этим не заниматься.
              Вывод - Обратитесь в Водоканал, или к химикам-профессионалам, или может в техн. литературе есть данные по вашему городу (области).
              написать ответ

              • Аватар пользователя Юлия
                15 сентября 2012 в 19:36
                Спасибо! Практически разобралась! Изучила упомянутые Вами пункты в методичке от Дмитрия и увидела то, что искала!
                Раздел 5. СПОСОБ ОЦЕНКИ ОБЩЕЙ ЖЕСТКОСТИ ВОДЫ
                и там чётко сказано (цитирую): "Ускоренный способ оценки ориентировочной величины общей жесткости (Ж общ.) основан на данных, получаемых по результатам измерения электропроводности. Расчет производят по формуле (5) [3]%


                Ж общ.= 2(мю) * 10(3) - (2См + SO4(2-)]), (5)


                где (мю) - величина ионной силы воды (расчет по данным электропроводности, см. раздел 4); См - общая минерализация, мг-экв/дм.куб. (расчет по данным электропроводности, см. раздел 4); [SO4(2-)] - концентрация сульфат-ионов, мг-экв/дм.куб. (расчет по данным электропроводности, см. раздел 2, или другого метода). Погрешность определения жесткости данным способом находится в пределах допустимых норм (5%)."
                Кажется, что с самого начала, когда Галина написала про тот приборчик - нам нужно было именно это!
                написать ответ

                • Аватар пользователя Эдуард
                  17 сентября 2012 в 16:32
                  Если Вы реально разобрались в пунктах инструкции, то тем более должны были разобраться в примере с 58,5г NaCl и 162г Ca(HCO3)2. Это пример на уровне школьных знаний, т.е. фундаментальных основ химии.
                  Эти основы химии ИСКЛЮЧАЮТ определение количества растворённых веществ по электропроводности, если ЗАРАНЕЕ экспериментально не определён состав веществ и ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО не установлена ЗАВИСИМОСТЬ между "а" составом с количеством и "в" электропроводностью. Об это написано и в инструкции (приведённой Дмитрием) в первых 3-х пунктах и они являются базой (основой) для пункта 5 (составители считают, что пользующийся этой инструкцией имеет память и понимает это).
                  P.S. - У меня впечатление, что это мочало будет жеваться до бесконечности. Первый Ваш вопрос 07,09 - 23:17, это будто-бы вопрос не химика. Затем начинает проглядывать хим. образование, но явно с крупными изъянами.
                  написать ответ

                  • Аватар пользователя Юлия
                    18 сентября 2012 в 15:18
                    Удивительно, но факт! Многие опытные аквариумисты уже несколько лет пользуются электронными кондуктометрами и TDS-метрами и доверяют результатам измерений, а человек, позиционирующий себя как химик-практик и химик-аналитик, убеждает всех в несостоятельности этого метода и советует определять уровень жёсткости воды размерами мыльной пены и накипью в чайнике! Это - парадокс!
                    написать ответ

      • Аватар пользователя Дмитрий
        25 августа 2012 в 11:07
        Отвечаю на Ваш вопрос "какие ещё органические вещества в аквариуме влияют на электропроводность, т.е. диссоциируют на ионы?" - это, например, гуминовые кислоты и их соли: гуматы натрия, калия и пр. металлов. Также на электропроводность оказывают некоторые органические вещества, имеющие молекулы с аминогруппу, т.к. увеличивают диссоциацию молекул воды, то есть приводят к увеличению количества ионов в водном растворе.
        написать ответ

        • Аватар пользователя Эдуард
          25 августа 2012 в 17:00
          И для чего такая большая цитата, что бы подтвердить мою правоту. Вы не заметили основополагающие для химика-аналитика фразы, вот только три из них:
          1 - "Одним из наиболее важных показателей качества воды является величина общей минерализации, ОБЫЧНО определяемая гравиметрически по СУХОМУ остатку."
          2 - "Для ОДНОТИПНЫХ сточных вод экспресс-оценка общей минерализации (М, мг/дм.куб) может быть произведена на основе замера величины удельной электропроводности (кси, См/см), если известна взаимосвязь между ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ величинами"
          3 - "то ОБЩАЯ МИНЕРАЛИЗАЦИЯ пробы должна быть представлена СУММОЙ величины экспериментально полученного СУХОГО остатка и половины содержания гидрокарбонатных ионов."
          - Всё остальное - от лукавого, обычная подгонка под типовые вещества. Это тоже там написано.
          Могу отдельно написать методику, как это подгоняется. )) Наработано и обкатано мнОООго лет назад.
          P.S. Невозможно знать всё на свете, и случайно получилось, что аналитика - это моя специализация, а вот в технологии окраски тканей или иных специальностей из Ивановского Хим.Теха - я полный НОЛЬ :)), и не огорчён этим. Ну и что )
          Без обид, но больше на эту тему отвечать не буду!
          Отредактировано 25 августа 2012 в 17:35
          написать ответ

          • Аватар пользователя Дмитрий
            25 августа 2012 в 17:56
            Это не цитата, а полный текст документа. Добавлен для тех, кто интересуется методами оценки качества аквариумной воды.
            написать ответ

            • Аватар пользователя Эдуард
              25 августа 2012 в 21:45
              Спасибо, раз это ЕДИНСТВЕННОЕ замечание, следовательно, к остальным 3 пунктам претензий НЕТ, иначе написали-бы
              Значит я научился кое чему, сумел объяснить, а что век живи, ... ))
              Отредактировано 26 августа 2012 в 16:14
              написать ответ

            • Аватар пользователя Эдуард
              25 августа 2012 в 22:12
              Дополнение. - А для кого этот документ, если кроме меня в нём никто не разобрался, даже Вы (выпускник Химического ВУЗа).
              Если бы Вы разобрались бы, то не дали бы оппоненту в руки лишние аргументы, нелогично, и только заняли место. Для меня достаточно было бы ссылки на него.
              Отредактировано 26 августа 2012 в 16:15
              написать ответ

              • Аватар пользователя Дмитрий
                26 августа 2012 в 00:00
                Вижу, что расширить границы Вашего саркофага базовых знаний невозможно. Поэтому, чтобы не подрывать Вашу самоуверенность прекращаю обсуждение этой темы. Предлагаю создать другую, "Функционирование аквариума с точки зрения аналитической химии"
                написать ответ

                • Аватар пользователя Эдуард
                  26 августа 2012 в 12:12
                  Будьте пожалуйста последовательны, если у меня закостенелый "саркофаг" знаний, и к тому же я "самоуверен", то какой смысл общаться со мной.
                  Здесь не улица и все соблюдают правила общения на форуме, как минимум вежливы и не переходят на обсуждение личностей.
                  По поводу прекращения обсуждения - читайте "Отредактировано вчера в 17:35", т.е. на 6 часов 25 минут раньше, за отсутствием фактических аргументов с Вашей стороны.
                  Последним "ответом" Вы отбили охоту общаться именно с Вами.
                  Надеюсь право на это Вы мне предоставите.
                  написать ответ

                  • Аватар пользователя Максим
                    26 августа 2012 в 16:14
                    Дата редактирования моя. Вы пишите комментарии, а мне потом приходится их переносить, чтобы можно ,dkj понять какой к какому написан. Используйте кнопку написать ответ!
                    написать ответ

                • Аватар пользователя Эдуард
                  26 августа 2012 в 21:39
                  Обычно я это делаю, но проблема не в этом. Просто нет желания общаться с пытающимися утверждаться путём ...
                  Что я думаю, не имеет значения, Я ОБЯЗАН соблюдать правила приличия, быть как минимум воспитанным.
                  Посмотрите как общаемся с Галиной, ни она, ни я не делаем трагедии из того, что чего-то там не знаем. Да и с Вами - весело смотрим на всё.
                  Отредактировано 17 сентября 2012 в 16:39
                  написать ответ

        • Аватар пользователя Юлия
          07 сентября 2012 в 23:19
          На самом деле, очень многие вещества, имеющие органическое происхождение, влияют на электропроводность воды. Надо спросить химика-органика!
          написать ответ

          • Аватар пользователя Эдуард
            14 сентября 2012 в 22:38
            И что он Вам ответил?
            Где примеры "очень многие вещества, имеющие органическое происхождение"
            написать ответ

            • Аватар пользователя Юлия
              15 сентября 2012 в 19:45
              Этими веществами являются:
              1. Все аминокислоты (60 различных аминокислот, если надо их наименования, то я выложу все);
              2. Все фульвокислоты;
              3. Все гуминовые кислоты;
              4. Некоторые гуминовые вещества, не относящиеся к кислотам;
              5. Продукты органического распада: мочевина, аммоний, амиды, нитраты, нитриты (вещества, имеющие органическое происхождение!)
              написать ответ

              • Аватар пользователя Эдуард
                17 сентября 2012 в 17:16
                Из перечисленных пунктов 2, 3 и 4 – это практически одно и тоже (фульвокислоты - это фракция гуминовых веществ).
                Вешества из пунктов 1, 2, 3 и 4 практически не диссоциируют (смотрите хим. литературу), а что это означает – учите главу «диссоциация». Иными словами их влияние на электропроводность растворов можно определить только прецезионными приборами, а не ширпотребом.
                Пункт 5 – я уже ответил Дмитрию (Вам или наоборот) несколько выше. Искать где конкретно - не буду.
                И отвечать любому "новому-старому", вопрошающему на ЭТУ тему - тоже не буду.
                Сочувствую. ((
                Отредактировано 18 сентября 2012 в 14:55
                написать ответ

                • Аватар пользователя Максим
                  18 сентября 2012 в 14:56
                  Убедительная просьба, если пишите ответ на чей то комментарий, нажимайте кнопку написать ответ под ним. Очень сложно понять кому написан ответ, когда он идёт после всех комментариев.
                  написать ответ

                • Аватар пользователя Юлия
                  18 сентября 2012 в 18:24
                  1. Радует то, что Вы всё же признали тот факт, что диссоциируют не только "пара органических кислот", но и эти тоже.
                  2. "Практически не диссоциируют" - это значит, что всё же диссоциируют.
                  3. Вы знаете, что tds-метр относится к очень чувствительным приборам, которые измеряют величину электропроводности даже осмосной воды, хотя по ходу Ваших рассуждений, дистиллят, а тем более чистейшая осмосная вода вообще не должна содержать никаких ионов.
                  4. Главу "Диссоциация" я, кажется, уже выучила наизусть. (Спасибо за Ваши рекомендации)
                  написать ответ

                  • Аватар пользователя Эдуард
                    18 сентября 2012 в 23:52
                    Юлия или Дмитрий - одно лицо -химия не для Вас!
                    В этой главе написано, что степень диссоциации воды 10 в минус 7 степени, но ток она не проводит, хотя и диссоциирует и вообще - нет не диссоциирующих веществ, всё зависит от степени дисс-ции.
                    Не приписывайте мне то, что я не писал. :))
                    Всем остальным старожилам этого форума, (только не новым клонам) кого интересует этот вопрос - покажите написанное мною любому химику. Даже школьный учитель прочитав, особенно пример с Ca(HCOз)2 и NaCl, согласиться со мной.
                    Пожалуйста сделайте это
                    Может клоны успокоятся ))
                    написать ответ

                    • Аватар пользователя Юлия
                      19 сентября 2012 в 18:15
                      Вы сказали: "Не приписывайте мне то, что я не писал."

                      На самом деле никто Вам ничего не приписывает, просто я внимательно читаю!

                      Посмотрите сами - раньше Вы утверждали:
                      1. "Исключение 3-4 кислоты - уксусная, муравьиная, остальные практически или не встречаются в природе или если растворимы, то не диссоциируют, т.е. их раствор ток не проводит." - написано 17.08. в 21:13
                      2. "если органика и содежит аммоний или кислотные остатки, то в ЛЮБОМ случае, они НЕ диссоциируют на ионы, т.е. НЕ влияют на электропроводность." - написано 22.08. в 03:02
                      3. " Если бы в подтверждение слов о диссоциации органич. веществ, содержащихся в аквариуме, было бы написано хотя бы НЕСКОЛЬКО реакций и дополнено ПРИМЕРАМИ орган. в-тв, которые увеличивают электропроводность, т.е. ДИССОЦИИРУЮТ, то я бы, с благодарностью за новые знания, согласился." - написано 23.08. в 20:39

                      Теперь Вы уже пишите:
                      "...и вообще - нет не диссоциирующих веществ, всё зависит от степени дисс-ции."

                      Что это? Ваш вывод на основании полученных новых знаний? Хочется надеятся! ))

                      Ну и главное! Чтобы окончательно разрешить возникшие у Вас противоречия на основе знаний о теории электролитической диссоциации с теорией проводников второго рода нужно теперь добавить:

                      TDS-метр измеряет величину удельного сопротивления раствора и по сути является мегаомметром. А показывает величину удельной электропроводности, которая обратно пропорциональна удельному сопротивлению
                      λ=1/R,
                      где
                      λ - удельная электропроводность,которая относится к единице длины проводника или к 1 см слоя воды или раствора и измеряется в мкСм/см или См/см;
                      R - величина измеренного сопротивления раствора, измеряется в МОм, кОм или Ом.

                      По-моему, из этого должно быть ясно почему TDS-метр позволяют заметить даже незначительные изменения в водных растворах как электролитов, так и неэлектролитов.

                      УДЕЛЬНАЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬ ВОДЫ – инструментально определяемая характеристика минерализации воды.
                      Для приблизительной оценки минерализации воды можно придерживаться такого эмпирически найденного соотношения:

                      Содержание солей (мг/л) = 0.65 мкСм/cм

                      То есть, для определения содержания солей измеренную величину проводимости умножают на коэффициент 0,65. При этом величина этого коэффициента колеблется в зависимости от типа вод в диапазоне 0.55-0.75.

                      Теперь остаётся надеяться, что это был последняя недостающая частица Вашего знания об этом методе измерений.

                      С уважением.
                      написать ответ

                      • Аватар пользователя Юлия
                        19 сентября 2012 в 23:21
                        Извиняюсь за неточность в 8 абзаце вышенаписанного комментария. Следует читать: По-моему, из этого должно быть ясно почему TDS-метр позволяет заметить даже незначительные изменения в водных растворах как сильных, так и слабых электролитов.
                        написать ответ

      • Аватар пользователя Юлия
        18 сентября 2012 в 15:51
        Не могу промолчать. Эдуард, Вы написали: "Нитриты вообще в природе не встречаются, только кратковременно, как переходные формы...". А Вы знаете, что НИТРИТЫ всегда присутствуют абсолютно в каждом аквариуме и часто являются причиной болезней рыб и их смерти! Каждый аквариумист прошёл или должен пройти через понимание смертельно опасного воздействия нитритов на рыб и других аквариумных обитателей! Каждый аквариумист должен продуманно организовать биологическую фильтрацию с целью недопустить критических концентраций нитритов в аквариумной воде. Целые статьи и разделы различных сайтов и интернет-изданий посвящены именно проблеме нитритов в аквариуме. А Вы так пренебрежительно о нитритах высказываетесь! Представляете ли Вы суть химических процессов в аквариуме?
        написать ответ

Напишите Ваш комментарий

↑ Наверх